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济南白癜风医院 http://m.39.net/pf/a_4324215.html 医院杨海老师提供病例并主持！ 老师们定位delphine20:29 神经元性 张玉玲20:30后下纵膈 大海20:30 高松北京?高老师说说依据许霖20:30我曾经遇到一例和这类似的 张玉玲20:30我觉得软骨源性肿瘤可能性大 大海20:31这定位似乎有点简单许霖20:31 我觉得来源于右侧的后肋 大海20:31那你们直接诊断,有增强，你们看看 雪舞20:31后纵隔软组织肿块，有散在钙化，肋骨、胸椎骨质破坏，骨质硬化 葛英霖20:32我觉得来源于骨大海20:32 张玉玲／医院影像科?张老师说说依据刘耕心20:32软骨肉瘤？ 许霖20:32骨巨张太娟20:32 里面是钙化还是残留骨？雪舞20:32 有增强吗大海20:32 有的，上面就有 读者20:32肋骨被掀起 大海20:33刚才有老师说是神经源，大家同意吗 张玉玲20:33首先分叶状的外观，弓环状的钙化，还有低于肌肉密度，这些都是软骨肿瘤常见的表现。神经源性肿瘤虽然可以跨椎管内外，但是不会出现这些表现张太娟20:33 我支持：PNET刘耕心20:33 强化不明显 大海20:34神经源性肿瘤：良性：1、神经鞘瘤，2、神经纤维瘤，3、节细胞神经瘤，恶性的有恶性神经鞘瘤（神经性肉瘤）、节神经母细胞瘤和交感神经母细胞瘤，8、神经母细胞瘤.那既然有老师说神经源性，你们都支持啥？我们一个个排除 程小磊20:35神经鞘瘤容易囊变 大海20:36好，既然是骨肌论坛，那来点实际的 大海20:36 好，发图完毕，老师们继续！ 许霖20:37押宝骨巨 大海20:37首先我们先判断是不是神经源性的葛英霖20:38 许霖，医院放射科有想法张玉玲20:38T2是个等信号，软骨源性的应该高一点，这点感觉不大符合 大海20:38其他老师呢大海20:39 张玉玲／医院影像科?张老师说说看，是什么来源夏威夷的风20:39支持骨巨刘耕心20:39 不是神经源性张太娟20:39 感觉是个偏恶性的病变夏威夷的风20:39 神经源不支持 大海20:39 肌骨沙龙义工胡俊华?胡老师说说你的依据大海20:40看来神经源性肿瘤可以排除了[呲牙] 刘耕心20:40感觉骨或软组织侵袭骨的 夏威夷的风20:41 杨海~医院?在外面，手机打字不方便大海20:41哦哦 张玉玲20:41我现在可以排除神经源性的，软骨源性的也不像。神经源性：首先仔细看这个病例，他跨椎管内外，但是其实生长中心不在神经跟走形的，而且这个病灶是分叶状的外观，神经源性肿瘤也很少出现这个表现 大海20:41 刘耕耘-医院-MR室?刘老师怎么看大海20:42张玉玲／医院影像科?张老师分析得有道理[强][强][强]葛英霖20:42肌骨群义工张太娟张玉玲／医院影像科同意张玉玲20:42软骨肉瘤，磁共振看小叶很清楚，T2信号高，强化也更能显示它的结构，这个病例也不符合刘耕心20:42 现在看，感觉1PNET2GCT了葛英霖20:43 从CT上看，病变不是特别恶 张玉玲20:43排除这两个，现在膨胀性，侵袭性，骨源性的肿瘤，骨巨我不能除外，至于PNET,只能说这个是交界性的 葛英霖20:43骨母在考虑范围之内，不过着实不太像夏威夷的风20:44 PNET年纪偏大，但是也有可能张玉玲20:44 骨母应该周围水肿更重吧葛英霖20:44 所以不太像啊刘耕心20:44 强化方面有什么鉴别？ 许霖20:44我个人觉得是从后肋来源的侵袭性骨巨，侵犯椎体张玉玲20:44 骨母一般分泌炎症介质，所以一般水肿明显大海20:45 看来老师们已经锁定范围了，好，我们给出选项，你们选择1、骨巨细胞瘤2、成软骨细胞瘤3、软骨黏液性纤维瘤 4、溶骨性骨肉瘤. 许霖20: 大海20:、pNET 刘耕心20:46Pnet 张玉玲20:46看不大清，这个是不是弓环钙化 除却巫山还是云20:46骨巨！ 夏威夷的风20:47GCT 葛英霖20:47软骨类证据不足雪舞20:47 Gct 张太娟20:47 肌骨群义工葛英霖支持张太娟20:48骨巨也不太像大海20:48 老师们分析的有理有据 大海20:48 肌骨群义工张太娟?老师，说说你的依据葛英霖20:48肌骨群义工张太娟CT上可以考虑到GCT，加上磁共振GCT的可能性增加了刘耕心20:48GCT的软组织可以怎么这么大吗？张太娟20:49 有硬化不是很支持，软组织内太干净不是很支持，没有骨的膨胀完全是个软组织不支持 大海20:50我们21:公布答案葛英霖20:50 刘耕耘-医院-MR室可以比这个大得多大海20:50肌骨群义工张太娟?老师，您支持啥病葛英霖20:50肌骨群义工张太娟有骨的膨胀啊，肋骨就膨胀了张玉玲20:51这地方是扁骨，所以膨胀的不像长管骨那么明显大海20:52 张玉玲／医院影像科?张老师鉴别很清楚啊张太娟20:52恩，那就恶性骨巨或PNET吧[呲牙] 大海20:52我们开宝吧 卜21:28葛老师，请教一下，第一个病例，假如叫我诊断，首先把骨巨细胞瘤排除掉，因为椎体的硬化边太明显了，你怎么看？ 许霖21:29 卜医院放射科?卜老师，其实我要纠正您这一点许霖21:29其实骨巨细胞瘤可以有硬化边 许霖21:29我曾经花了一年时间把我们医院的所有骨巨都找出来看了 葛英霖21:30 卜医院放射科?许老师说得对，硬化边完全可以有葛英霖21:30 许霖，医院放射科?求图像大海21:30 许霖，医院放射科?[强][强][强]许霖21:30大约有1/3～1/2的骨巨有硬化边葛英霖21:30 杨海~医院?病例不错的，尤其是第一个很有意思大海21:30许霖，医院放射科?许老师给我们总结总结许霖21:31而且我们当时和病理科的老师讨论过，骨巨的硬化边有三种形成机制 卜21:31是的，骨巨如果呈膨胀性生长、速度较慢，可以有硬化边，但一般较薄。较淡，所以我常常把具有硬化边的肿块从骨巨中排除 卜21:31许老师，请赐教，还有骨巨的钙化问题？ 葛英霖21:32 卜医院放射科?还得看位置，形态，边缘，年龄等多个因素卜21:32谢谢，葛老师、许老师。还有，我常常把有钙化的肿块先排除骨巨，当然，怀疑合并ABC的除外。关于骨巨的硬化边、钙化问题，还需老师们指教 许霖21:、生长的肿瘤细胞对周围的骨产生压迫2、肿瘤破坏的过程中产生的死骨会随着病变的发展推向外围可能会形成肿瘤的一部分，即有可能成为死骨的一部分3、肿瘤自身可以使机体产生某种物质对其进行修复，相当于是一种防御性的自我保护 卜21:35整理资料的老师，建议把许老师的这些高见收集进去，谢谢！葛英霖21:35 我倾向于1,3大海21:35 许老师这个是干货，谢谢卜21:36 是不是可以这样理解，骨巨伴硬化边的少于不伴硬化边的，这种观点对不对？许老师讲一下骨巨的钙化问题。还有骨巨的坏死、囊变问题 许霖21:37 一般来说是这样的 卜医院放射科?许霖21:38钙化我个人认为是因为残存的骨由于缺少血供后造成的，就类似于是死骨 卜21:39哦，死骨，有道理。但有时候骨巨中的钙化密度较低，较淡，甚至呈斑片状。骨巨出现钙化（或死骨）的几率是不是较小？ 许霖21:41 根据骨巨的病理学活性来决定的卜21:42 良性骨巨出现钙化（或坏死）的几率大还是恶性骨巨？ 卜21:44谢谢，许老师 许霖21:44从我们这统计的数据来看，还是良性的稍微晚多一点 卜21:45再次建议，杨海老师，把许老师的这些干货编辑进去 许霖21:45但是我不敢保证所有的都是这样～～因为我也只有统计了从医院安装上PACS系统后见到的这些骨巨的图像总结出来一点卜21:46 对于实性的肿块来讲，如果有比较明显的液化坏死或囊变区，骨巨的可能性就比较小，这种观点对不对？卜21:47 医院一年不知道要发现多少例骨巨许霖21:48 06年到14年共例 卜21:48这已经是一个很大的数字了，已经有统计学意义了葛英霖21:49 厉害 卜21:49对于实性的肿块来讲，如果有比较明显的液化坏死或囊变区，骨巨的可能性就比较小，这种观点对不对？ 许霖21:49骨肿瘤科统计的数据还要大，因为他们还有以前的 卜21:49两位老师，上面这个观点对不对？ 许霖21:50可能性会稍微小一点 卜21:50我不知道我是怎么形成这样的观念的，也许是实习的时候听老师讲的，快20年过去了，还记着的许霖21:51 对，以往的教科书都是说骨巨没有硬化边，我刚开始也是这么记的，后来就是因为看到的硬化边比较多才开始着手统计这个工作的 张玉玲21:55我以前看过一篇外文文献，说骨巨有百分之20%的概率会伴发动脉瘤样骨囊肿 葛英霖21:55我理解钙化是营养不良性钙化 卜21:56张老师，请继续，说说你理解的骨巨，硬化边、钙化、坏死等问题 张玉玲21:59 骨巨教材上说的是没有硬化边的，也没有骨脊。但是我讲过的扁骨和不规则骨却很多不是这样的，我问过有经验的老师，老师们说这个没有硬化边和骨脊的定义是不确切的。至于具体的我还没有好好去查，卜老师[冷汗] 卜22:00[握手]张老师，我的知识老化很厉害 张玉玲22:02我这几天再查查文献，看看能不能找出答案 许霖22:02张老师，有最近的紧张请告诉我一声，谢谢 张玉玲／医院影像科?卜22:05谢谢各位老师 雪舞22:08 卜我听丁建平老师讲过课，他说他也见到很多骨巨有硬化边卜22:09张老师，其实我也见过一些骨巨伴硬化边的，但总觉得其少见，所以常常一旦看到硬化边，先不考虑骨巨，看来这个观点要彻底摒弃！ 肌骨群原滋原味读片记录呈现给您，识别上图 |
